Verpackungsberater Max Haschke über die PPWR, Packmittel und Pilzgeflechte (#73)

00:00:00: Es ist wirklich so, dass diese Begrifflichkeit ganz blöd aus dem Englischen auch übersetzt wurde meiner Meinung nach.

00:00:05: Weil Erzeuger denkst du im ersten Moment ja ich hab keine Wellpappenanlage hier Ich schuße da ja keine Euro-Paletten oder Kisten zusammen Kann nicht gar kein Verpackungserzeugers sein.

00:00:13: Doch!

00:00:14: Und was geht gar nicht?

00:00:16: Diese Kommunikation im Moment?

00:00:17: Also kein einheitliches System wie entlang der Lieferkette mit der Weitergabe von Infos umgegangen wird.

00:00:24: Das ist gruselig.

00:00:25: das ist Industrie Null Komma Null Null zwei und nicht vier Punkt Null.

00:00:29: Diese PPWR und die Verpackung breitet sich gerade in den Unternehmen wie so ein Pilzgeflecht aus, wandert in jede Struktur rein.

00:00:36: In jedes Management-System.

00:00:48: Willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:49: das Gleiche in Grün!

00:00:51: Seit dem zwölften August gilt die PPWr – die neu europäische Verpackungsverordnung.

00:00:57: Davor gab es ein paar Wochen echte Panik.

00:00:59: Die Heute Show hat sich drüber lustig gemacht.

00:01:01: auf LinkedIn wurde fleißig geschimpft Es kam sogar in lokalen Radionachrichten vor Und jetzt ist es irgendwie erstaunlich ruhig geworden.

00:01:09: Unser Gast hält genau diese Ruhe für etwas gefährlich.

00:01:13: Max Haschke berät Industrieunternehmen rund um Verpackung, wir sprechen mit ihm darüber Warum viele Unternehmen Verpackungserzeuger sind, ohne es zu wissen.

00:01:22: Warum Packmittel-Listen im Jahr zwanzig sechsundzwanzig noch ausgedruckt werden und wer eigentlich den Druck macht wenn die Behörden das nicht tun.

00:01:30: Max ist übrigens auch Podcaste.

00:01:32: sein Kanal heißt packend anders!

00:01:34: Das sei jetzt vorab schon mal verraten bzw.

00:01:36: empfohlen für alle die da tiefer einsteigen wollen.

00:01:39: Jetzt aber viel Spaß mit Max und den Verpackungen.

00:01:47: Ganz zu Beginn stell dich noch einfach mal vor.

00:01:50: Ja, mein Name ist Max.

00:01:52: Ich bin kurz vor der Vierzig und beruflich beschäftige ich mich hauptsächlich mit Verpackungen.

00:01:58: Viele meiner Kunden in der Verpackungsberatung machen das zum Glück nicht weil die haben besseres zu tun.

00:02:04: Die können sich um den Verkauf von die Produktion ihrer Produkte und ich greife dann unter die Arme wenn es mal hakt.

00:02:09: Das ist so mein Job!

00:02:10: Du wurdest mir vorgestellt von Timo als Verpackungsexperte?

00:02:13: Mit dem müssen wir mal sprechen.

00:02:14: wie wird man Verpackingsexperten?

00:02:16: Ja, von hinten durch die Brust ins Knie so ein bisschen reingerutscht und ohne große Absicht ist das Ganze gewesen.

00:02:22: Ich bin eigentlich Vertriebler.

00:02:24: Hab dann im Jahr zwei Tausend vierzehn eher zufällig den ersten Fuß in die Tür bekommen und bin dann in der Wellpappenbude gelandet.

00:02:32: Habe dann dort unterschiedliche Positionen durchlaufen.

00:02:35: aber gemerkt mein Herz hängt auch ein bisschen an der Verpackungstechnik.

00:02:38: Das heißt wenn Kunden Probleme hatten irgendwelche Rigglers reinkamen wollte ich einfach verstehen wo es hakt.

00:02:45: Ein bisschen weiter vorangetrieben habe mich in die Verpackungstechnik gerade im Bereich faserbasierte Verpackungen reingefuchst.

00:02:54: Und das als BWLer mit Zahlen, Datenfakten und Hintergrund ist nicht ganz einfach gewesen für mich aber ja ich hab großes Interesse dran da wirklich auch die Kunden dann in den Bereich der Technik weiter nach vorne zu bringen.

00:03:08: von daher war das wohl der Einstieg.

00:03:09: erstmal Und dann über unterschiedliche berufliche Stationen immer mehr tiefer reingetaucht in alles, was mal früher Baum war.

00:03:17: Da gibt es ja die unterschiedlichsten Verpackungs-Setups wo Fasermaterialien auch gerade durch einen großen Nachhaltigkeitshalb der letzten zehn Jahre gepusht wurden.

00:03:27: das Thema ist immer wieder präsent auch auf Messen Fachpark Logie malt und sowas nach vorne gebracht worden.

00:03:33: Dann irgendwann kamen diese großen vier Buchstaben die PPWR Habe ich eine große Lücke im Markt gesehen.

00:03:43: Viele meiner Kunden hatten damals den Bedarf an Packmitteln, aber waren blank was dieses neue Thema Regulatorik anging.

00:03:50: und so kam es dann dazu dass ich in dem Jahr zwanzig mich entschieden habe das Thema neu aufzugreifen um mich selbstständig zu machen.

00:03:57: mittlerweile sind wir ein kleines Team und unterstützen primär Industriekunden.

00:04:02: also wenn du direkt ne Hebel an der Verpackung hast nämlich wenn du selber Produkte Herstellst du die dann irgendwann mal in einem Karton oder auf einer Palette landen?

00:04:10: Das ist so mein Thema, wo wir versuchen unseren Kunden das Leben im Verpackungsalltag leichter zu machen.

00:04:16: Und eher Business-to-Consumer oder Business to Business oder beides?

00:04:21: Das kannst du heutzutage gar nicht mehr so trennen!

00:04:23: Ich würde eher sagen klassische gewerbliche Verpackungen haben ein bisschen schlechten Ruf.

00:04:29: auch da ist noch viel was Marketing angeht und auch noch zu tun.

00:04:32: Also die klassische bedruckte Verpackung im Supermarkt ist jetzt nicht unser klassisches Feld.

00:04:38: Da gibt es andere, die sich im Bereich Branding und Marketing viel besser auskennen.

00:04:42: Wir sind eher so das Knoff-Hoff an der Verpackungen.

00:04:44: also wenn du mal vor hast einen Kernspintomographen irgendwie einmal um die Welt zu schicken oder Ersatzteile länger einzulagern da geht's dann eher so um die Technik und da können wir dann glänzen.

00:04:53: Und schlechter Ruf?

00:04:55: Magst du das vertiefen, steh ich da rufweil?

00:04:58: Da ist noch viel zu holen.

00:04:59: Weil wenn ich an Verpackung denke, dann würde ich jetzt naiv mir vorstellen dass weniger Show und weniger Mist bei BtoB passiert als im Konsumerbereich.

00:05:10: Weniger Show weniger Mist ja.

00:05:11: aber allein den Stellenwert den so eine Verpackungen in einem klassischen B to B-Umfeld hat der ist einfach sehr weit unten angesiedelt.

00:05:19: es musste halt irgendwie immer mitlaufen war absolutes Randthema.

00:05:23: C Artikel durfte nichts kosten, durfte vor allem auch wenig Personal irgendwie binden im Alltag.

00:05:29: Und da fallen jetzt halt viele Sachen negativ auf.

00:05:32: also was die letzten zwanzig dreißig Jahre halt so locker mal flock ich mit lief das kann jetzt echt knirschen und da müssen jetzt viele Betriebe umdenken.

00:05:40: Die PPWR ist der regulatorische Schubser in die Richtung weil bis jetzt wirklich von sich aus aus der Industrie raus wenig passiert ist.

00:05:48: Das führt dazu dass sich viel vielleicht ein bisschen gegängelt fühlen hatte auch in den letzten Wochen und monaten diese schlechte Resonanz auf die PPWR in den sozialen Medien widerspiegelt.

00:05:58: Und ja, ich versuche nicht als der Belehrende draußen im Markt rumzurennen sondern versuch dieses Thema einfach auf einen neuen Stellenwert zu heben.

00:06:06: also die Verpackung sollte meiner Meinung nach auf dem gleichen Niveau wie das Produkt selbst mitgedacht werden.

00:06:11: Das wäre so mein Wunschvorstellung einer idealen Verpackungswälder draußen.

00:06:15: Jetzt hast du das schon ein bisschen eingeordnet und erklärt, es geht heute auch speziell um die PPWR.

00:06:20: Darüber wollen wir heute ein bisschen intensiver sprechen also nicht nur Verpackung im Allgemeinen.

00:06:24: Kurze Einschätzung von dir bevor wir darauf eingehen was ist das?

00:06:27: Und wie auch immer seit August ist sie anwendbar.

00:06:29: Das ist gerade schon so ein bisschen erklärt.

00:06:31: Die Resonanz... Nichtsdestotrotz eigentlich können wir doch den Podcast jetzt zumachen und beenden weil sie ist anwendbar und eigentlich sollte doch jedes Unternehmen gut wissen was zu tun ist oder nicht.

00:06:39: Ja, das ist meine große Befürchtung was jetzt gerade so auch die letzten Wochen widerspiegelt.

00:06:43: Also du hattest so eine wirkliche Panik-Akutphase sag mal ab Mai bis zum Augustin weil viele erstmalig in Berührungen gekommen sind.

00:06:51: Die IRKs haben angefangen darüber zu berichten Branchenverbände haben Welle gemacht dann hast Du irgendwann zwei drei Wochen vorher das ganze in der Haut heute Show gehabt und haben sich große Gastroinfluencer drüber aufgeregt Was diese PPWR jetzt auf einmal soll.

00:07:05: Und spätestens wenn.

00:07:06: sowas im Radio Beispiel, zwölfter August war ich gerade in der Woche im Urlaub mit purer Absicht.

00:07:13: Und dann kam auf einen lokalen Radio-Sender ein Newsbeitrag zur PPWR und spätestens da wusste ich okay das Thema ist angekommen meiner Meinung nach zwei Jahre zu spät.

00:07:22: und diese Panik hat sich jetzt ein bisschen gelegt weil viele feststellen die Kontrollbehörden stehen nicht Tag eins, Tag zwei nach dem ganzen Inkrafttreten bei mir aufm Hof.

00:07:32: Ich befürchte jetzt fast so ein bisschen, dass viele sich jetzt wieder ausruhen und zu ein bisschen zurückziehen.

00:07:38: Du hast aber was Wichtiges angesprochen Timo.

00:07:40: die PPWR wird uns langfristig begleiten.

00:07:42: also das ist keine Hauruckaktion wie es mit dem zwölften achten erledigt ist zumal viele noch nicht mal compliant den ersten Schritt gemeistert haben.

00:07:52: Das Ding wird uns bis zwanzig vierzig Begleiten in unterschiedlichen ja ich sag Mal Dramatisierungsstufen.

00:07:59: Die Meilensteine werden immer krasser, werden immer strickter und da kannst du dich ja ... Jetzt reißt dir das Studio ab!

00:08:07: Dann kannst du auch schon gut darauf vorbereiten jetzt den richtigen Weg einzuschlagen.

00:08:12: Und das ist viel strategisches Denken und Planen im Moment.

00:08:15: Da geht es noch gar nicht so um jetzt Aktionismus und wir müssen die Schachtel anlangen, den Karton optimieren, die Palette rausschmeißen sondern da geht's jetzt darum sich mal Gedanken zu machen.

00:08:25: Wie will ich, wie wollen wir als Unternehmen mit dem Setup umgehen in Zukunft?

00:08:30: PPWR ist jetzt zu uns dreien ein Begriff vielen Zuhörenden wahrscheinlich auch aber mit Sicherheit nicht allen.

00:08:36: Kannst du uns als Wende fünf oder sieben mal erklären was PPWr eigentlich is?

00:08:41: und also dass es ist?

00:08:43: wissen wahrscheinlich die meisten was eigentlich bedeutet für einen Unternehmepotenzial.

00:08:46: Ja also die Verpackungsverordnung PPW r Packaging und Packaging Waste Regulation hat ein gutes Ziel nämlich den Verpackungsmüll und die Materialien, die als Verpackung verwendet werden zu regulieren.

00:08:59: Zu minimieren und dafür zu sorgen dass die nächsten Generationen einen saubereren Planeten haben.

00:09:05: also wirklich sehr kompakt.

00:09:07: das ganze Thema Das ist in unterschiedliche Meilensteine aufgegliedert.

00:09:11: der erste war am zwölften achten zwei tausend sechsundzwanzig Und das geht jetzt in regelmäßigen Abständen bis zwei Tausend vierzig weiter Wie ich gerade schon gesagt habe, diese Stellschrauben der PPWR was bestimmte Materialien angeht.

00:09:24: Die werden immer strenger, immer enger und das Ganze geht einher mit einer soliden Datenbasis.

00:09:29: also du musst als Unternehmen wissen wie du verpackst.

00:09:32: Du musst als Unternehmer gewisse Informationen entlang der Lieferkette weiterreichen.

00:09:38: Das ist auch eine große Hürde im Moment wo sich viele schwer tun Und du musst dann aber Rechenschaft ablegen bei einer und Rollbehörde beziehungsweise bei einer Meldephörde, wo du regelmäßig deine Zahlen abgeben musst.

00:09:49: Ähnlich wie es jetzt auch schon mit dualem System in unterschiedlichen Ländern stattfindet.

00:09:55: Und das Schöne was ich daran finde ist dass siebenundzwanzig EU-Länder jetzt glatt gezogen werden.

00:10:00: also es gibt nicht mehr eine Insellösung für Frankreich ne Sonderabgabe in Italien andere Kennzeichnungen in Tschechien sondern mal vereinheitlich das ganze jetzt.

00:10:08: Also in einer toll laufenden funktionierenden innergemeinschaftlichen EU wird irgendwann mal ein einheitlicher Verpackungsstandard da sein und alles in sich einig, wie mit dem Thema Verpackung umgegangen wird.

00:10:20: Dann gib uns doch vielleicht auch nochmal, um das Bild zu kompletieren einen Überblick darüber, seit wann dieses Thema eigentlich auch diskutiert wird?

00:10:27: Du hast das gerade schon gesagt.

00:10:28: vor zwei Jahren war es schon relativ bekannt, dass so eine Regulatur kommt.

00:10:31: aber was mich auch vor allem interessiert, was kommt denn dann jetzt noch in absehbarer Zukunft?

00:10:35: also du hast ja schon gesagt bis zum Jahr zwanzigvierzig gibt's ja auch Schritte dahin.

00:10:38: Ja, genau.

00:10:39: Also ich will jetzt nicht zu tief in die Paragrafen einsteigen weil das ist wirklich ein trockenes Thema teilweise du hast.

00:10:45: Das Wichtigste ist dass du dir mal diesen Zeitplan aufskizzierst und dann auch schaust welche Rolle nehme ich ein?

00:10:51: Weil das ist ganz wichtig.

00:10:52: um diese Rollenbegrifflichkeit zu beginnen da scheitern schon viele dran.

00:10:56: Da gibt es ganz klare Auslegungen.

00:10:58: der Gesetzestext ist meiner Meinung nach gut verständlich.

00:11:01: EU-Kommission unterstützt auch mit immer wieder neuen Updates und FAQs die veröffentlicht werden um da Klarheit reinzubringen.

00:11:08: Du musst aber dich rechtzeitig mit dem Thema auseinandersetzen und dann in die Kommunikation einsteigen.

00:11:12: Also wer deiner Kunden übernimmt welche Verantwortung, welche Deine Lieferanten übernehmen welche Verantwortung?

00:11:17: Das ist so die Baseline!

00:11:19: Dann fängst du an jetzt für den ersten Meilenstein Daten zu sammeln und dir aufzubereiten weil man glaubt es kaum, aber es werden trotz allem Industrie-Führpunkt Null und Digitalisierung und KI werden Packmittelisten immer noch per Hand geführt teilweise.

00:11:34: Axel Listen wären ausgedruckt Zuständig fühlt sich auch keiner im Unternehmen.

00:11:39: Das muss jetzt erst mal im ersten Schritt geklärt werden, da gibt es Kennzeichnungspflichten.

00:11:43: was muss auf den Packmitteln draufstehen je nachdem welche Rolle du einnimmst?

00:11:47: das ist für viele auch schon schwierig umzusetzen in kurzer Zeit und dann gehts weiter.

00:11:51: also wir je nach dem wie schnell die einzelnen Länder jetzt an der Durchführung in ihre nationalen Gesetzgebungen dran sind kommen dann achtundzwanzig standardisierte Entsorgungs-Kennzeichnungen also diese klassischen die auf den Verpackungen drauf sind, wo dann jeder weiß auch die Privatanwender zu Hause wie mit den verpackungen umgegangen werden soll.

00:12:11: Das ist die nächste Stufe und dann geht es weiter bis zwanzig dreißig mit Lehrraumreduzierung.

00:12:17: denkt an die großen E-Commercler.

00:12:19: Jeder riegt sich drüber auf kleines Päckchen bestellt großer Karton kommt das klassische Beispiel.

00:12:24: Es geht aber ja von Industrieverpackungen bis hin zu den privaten Verpackung in die du im Supermarkt bekommst Also einmal quer durch das ganze Verpackungsportfolio.

00:12:35: Dann geht's darum, die Recyclingfähigkeit einzelner Materialien genauer zu bewerten und da werden dann wie eine Art Schulnoten für einzelne Verpackungsmaterialien vergeben.

00:12:45: es gibt sogenannte Leistungsklassen und je nachdem in welcher Kategorie sich deine Packmittel bewerten kanns dann irgendwann dazu auch führen dass gewisse Stoffe nicht mehr zulässig sind.

00:12:54: Es gibt also von der PBWR kein gutes Verpackingsmaterial schlechtes Verpackingsmaterial sondern Ja, harte Zahlendatenfakten.

00:13:02: Kriterien die dann wenn sie mal festgezürzt sind es Leben leichter machen sollen zu entscheiden bin ich preislauffähig, bin ich recycelbar oder muss ich mir eine Substitut einfach überlegen für mein Verpackungssetup?

00:13:17: Ich würde jetzt gerne so etwas Praxissnahem halt wechseln und ich hole mal wieder was aus der Kiste Moritz aber das wir schon lange nicht mehr gemacht haben.

00:13:23: Moritz und ich haben ne Firma

00:13:25: Nicht wirklich.

00:13:25: Wir

00:13:25: verkaufen, na ja nicht wirklich ein Gedankenspiel für Treibendstühle und Moritz dem ist letzte Woche in unserem Meeting eingefallen, da gibt es ja PPWR!

00:13:34: Wir müssen was tun.

00:13:35: so jetzt die Frage an dich Max, wie sollen wir jetzt vorgehen mit dem Team?

00:13:41: Du hast schon bisschen etwas erzählt dazu natürlich aber jetzt mal plastisch an unserem kleinen fiktiven Gedanke spielen, was müssen wir jetzt tun?

00:13:47: Was sollten wir tun?

00:13:48: Schau erstmal in Dein Lager, was Du an Packmitteln da liegen hast und was Du auf der anderen Seite in Deiner Ordnerstruktur im ERP-System an Informationen von Deinen Lieferanten hast.

00:13:58: Und schau bitte ob das sich matcht!

00:14:01: Also nicht immer ist das, was bei Dir auf Lage liegt auch identisch mit dem, was du an Spezifikationen hinterlegt hast.

00:14:05: Da entstehen die ersten Stolperfallen.

00:14:09: diese Meilenstein Punkte von zwölften Achten anzugehen und da bitte direkte Kommunikation mit deinen Lieferanten.

00:14:15: Also was im Moment passiert, jeder schickt Ex-Listen rum PDFs links zu irgendwelchen Online-Plattformen wo du Daten rein hacken musst.

00:14:22: das funktioniert im Moment sehr weil einfach dieser Wissensstand und auch die Vorbereitung auf der Lieferantenseite noch nicht so ist wie sich es alle wünschen.

00:14:33: Das heißt jeder übermittelt Informationen in seinem eigenen Format.

00:14:38: Bevor ich die zwanzigste E-Mail schreibe, setzt euch an einen runden Tisch, redet miteinander.

00:14:43: Die Lieferanten wollen weiterhin Verpackung liefern ihr wollt weiterhin Produkte verkaufen und sie verpacken und dieses gemeinsame Ziel kann man am besten im Dialog klären.

00:14:52: Und wenn dann jeder auch also die Stufe nach euch eure Kunden und die Stufe vor euch und ihr selbst ein klares Bild von eurer Rolle habt.

00:15:00: das wäre so der erste Step.

00:15:03: Und ganz wichtig Versucht nicht im ersten Schritt, die komplette PPWR bis zu Jahrtausendvierzig zu erledigen.

00:15:10: Ich bekomme täglich Mails wo auch schon Anforderungen ab fünfundreißig und vierzig abgefragt werden.

00:15:15: lasst die Kirche im Dorf macht das ganze Thema scheibchenweise.

00:15:18: es ist sowieso schon genug Arbeit und sich jetzt das ganze thema auf den rücken zu schnallen wäre wirklich zu viel.

00:15:25: eine praxis frage habe ich auch schon öfters gehört.

00:15:28: muss ich dazu sagen herrschte leierzeuger?

00:15:29: also wir sind wir

00:15:31: stuhl

00:15:32: und verpacken das.

00:15:33: Wir haben unterschiedliche Lieferanten für Verpackungsmaterialien oder generell auch für Verpackung, ich bin aber nicht der Erzeuger dessen.

00:15:41: so.

00:15:41: jetzt muss ich zu meinen Lieferantengehen, du sagst das jetzt gerade am Tisch setzen.

00:15:45: also geht ja um Transparenz auch letztlich.

00:15:47: Muss sich die Verpackung auszeichnen?

00:15:49: Praktische Frage!

00:15:51: Also dass... Ich bin hier nicht.

00:15:53: Erzeugern große Stolperfalle und da wirklich aufpassen bevor du diesen Satz für dich innerlich schon manifestierst.

00:16:00: Es ist wirklich so, dass diese Begrifflichkeit ganz blöd aus dem Englischen auch übersetzt wurde meiner Meinung nach.

00:16:06: Weil Erzeuger denkst du im ersten Moment ja ich habe keine Wellpappenanlage hier Ich schuße da ja keine Europaletten oder Kisten zusammen kann nicht gar kein Verpackungserzeuger sein.

00:16:14: doch also wenn du maßgeblichen Einfluss auf die Gestaltung der Verpackung hast Wenn du deinem Lieferanten diktierst welche Längebreite Höhe welches Druckbild darauf kommt dann kannst Du diese Erzeugerolle durchaus schon auslösen.

00:16:27: Das ist jetzt wie gesagt keine Beratung, weil wir da wirklich ein bisschen tiefer reingehen müssten noch.

00:16:32: Aber das ist so die erste Weichenstellung.

00:16:35: Also prüf einfach wer gibt den Ton an beim Verpackungsdesign?

00:16:39: Sind es klassisches Beispiel?

00:16:41: Du bist White Label Produzent also du hast meinetwegen bietest einen Standardstuhl an und jeder deiner Kunden kann da Wunschemplem drauf fräsen lassen.

00:16:49: meinetwegen dann kann auf der Verpackung theoretisch sein dein kundenlogo angedruckt schon diese erzeugerrolle verschieben nämlich von dir zu deinem Kunden hin.

00:16:59: Aber datensammeln musst du sowieso mal mehr, mal weniger und dann ja sprech mit einem Lieferanten und die Dokumentation aufbauen ist ein guter erster Schritt.

00:17:09: Ich habe die Frage natürlich jetzt bewusst so provokativ gestellt, weil das ist nämlich genau dieser Stolperstein Erzeuger.

00:17:13: Ich bin ja... ich kaufe ja nur ein.

00:17:16: und aber ich will jetzt trotzdem nochmal die Fragestellen zu dem Packstück als solches.

00:17:20: also in dem Moment wo ich an meinem Packplatz etwas in eine Kantock werfe wie auch immer und danach kommen Labels raus muss diese Ware auch noch ausgezeichnet werden musste.

00:17:31: einen Label drauf ein spezielles Verpackungslabel, wo halt all die Daten Ich weiß nicht, per QR-Kurzgennung er sichtbar sind oder was auch immer.

00:17:40: Ja also erst mal ab zwölf Nacht eine Erzeugerkennzeichnung egal wer das in deinem Setup jetzt ist da muss der Firmenname angedruckt werden.

00:17:48: beziehungsweise die Entity die Verpackungen erstmalig in den Markt bringt.

00:17:53: Eine digitale Kommunikationsmöglichkeit.

00:17:55: Das ist klassisch eine InfoEd oder eine PPWR Ed Email Adresse um mit dir in Kontakt zu treten und ganz wichtig ein Unique Identifier Serien, Chargen, Matchnummer.

00:18:09: Irgendwie was... Dass dieses eine Verpackungsmaterial oder die Verpackungskategorie mit den Begleitdokumenten also einer Konformitätserklärung oder der technischen Dokumentation eindeutig gematcht werden kann?

00:18:21: Also das, was ich anfangs angesprochen habe, dass was im Lagerlicht entspricht nicht dem, was im PDF steht.

00:18:27: Das versucht man jetzt aufzulösen indem man sagt ihr habt ne Materialnummer Die ist auf einem Karton als Beispiel und ihr habt ein Materialnummer, die steht in nem PDF Also habt ihr eine direkte Verbindung?

00:18:37: Und wenn du jetzt ein bisschen weiter denkst, digitale Informationen verknüpfen mit einem physischen Produkt.

00:18:42: Das geht schon so in Richtung digitaler Produktpass.

00:18:44: Ja das ist die Assoziation, die ich direkt in meinem Kopf schon immer hatte, wenn es um die GPWR geht.

00:18:48: Es ist auch so ein Teil dessen oder so.

00:18:51: Mal eine Einschätzung von deiner Seite, dass wir als Möbel-Liferant nicht wirklich drüber nachgedacht haben.

00:18:56: Ich glaube davon gibt's viele Kunden und das hast Du ja gerade schon gesagt.

00:18:59: Aber jetzt gehen wir mal auf die Lieferanten!

00:19:01: Wenn ich bei meinen drei Lieferanden mache... mathematische Anklopfe.

00:19:06: Kommt da deiner Erfahrung nach viel Widerstand im Sinne von?

00:19:10: haben wir nicht oder sind die Daten eigentlich schon da?

00:19:12: und es ist eigentlich nur die Hohelschuld, in Anfangs seine Diskussionsschuld, die wir zu erbringen haben?

00:19:16: Wie ist deine Erfahrung?

00:19:18: Ganz gemischt.

00:19:18: also du hast eine Spreizung davon.

00:19:20: ich sehe mich nicht in meiner Rolle und ihr bekommt von mir gar nichts weil man in der Vergangenheit auch mit seinen Rezepturen, mit seinen Zusammensetzungen der Materialien sehr sparsam umgegangen ist in der Kommunikation.

00:19:31: das ging einfach darum nicht austauschbar zu sein.

00:19:33: Das ist ein wirtschaftliches Denken, kann ich absolut nachvollziehen.

00:19:36: Und ich war früher in einer Verkäuferrolle und habe es genauso

00:19:38: gemacht.".

00:19:40: Jetzt hast du aber mit der PPWR und Paragraph XVI einen Rechtsanspruch auf diese Infos.

00:19:45: Ja?

00:19:45: Das ist ganz wichtig!

00:19:47: Und das Zweite ist einfach... ...das Format wie diese Informationen übergeben werden hat ja auch beim Lieferantenlös, dass ein großen Organisations- und Verwaltungsaufwand auf.

00:19:57: Wenn ich schaffe die große Verantwortung der Erzeugerrolle.

00:20:01: Mit meiner Perspektive ist es die Rolle mit den meisten Dokumentationspflichten und Verantwortungen.

00:20:07: Wenn ich diese Rolle irgendwie abgeben kann, dann versuche ich das natürlich!

00:20:11: Also wenn ihr jetzt als Stuhlfabrikanten vorgibt wie der Karton auszusehen hat, bin ich als Wellpappenproduzent froh darum... ...wenn ihr mir sagt wie der karton aussieht weil dann muss sich nur technische Daten liefern.

00:20:22: Dann gebe ich euch langebreite Höhe Schicht auf Bau und das Gewicht des Kartons und bin eigentlich fein raus.

00:20:29: Das sind aber alles Informationen, also diese technische Dokumentation.

00:20:33: Die sind in den Betrieben da das ist Brot- und Buttergeschäft die kennen sich mit ihren Produkten aus.

00:20:37: Und das liegt vor.

00:20:39: was jetzt vielleicht neu dazu ist dass halt zu zusätzlichen Sekundärkomponenten wie zum Beispiel der Druckfarbe dem Lime, dem Kleber beim Tape, da jetzt auch Information weitergegeben werden müssen.

00:20:50: Dass es was viele jetzt neu denken oder mitdenken müssen Aber das wird sich einschleifen.

00:20:54: Das glaube ich jetzt nur am Anfang ein bisschen holprig.

00:20:57: Jetzt hast du gerade schon erklärt, dass das so eine, ich sage jetzt einfach mal eine Art digitaler Produktpass ist.

00:21:03: Gibt es denn in irgendeiner Art und Weise schon die Verknüpfung von diesen beiden Themen?

00:21:06: Löst sich die PPWR und die Anforderungen dessen irgendwann einmal in diesem digitalen Produktpass auf?

00:21:12: also kommt das da mit rein.

00:21:14: und wie ist die Argumentationsseite?

00:21:16: Also wenn du jetzt auch beispielsweise berätst oder PPWRA keine Lust wie auch immer ja aber dann kommt auch nochmal der digitaler Produkpass.

00:21:23: gehört alles irgendwo zu einem Big Picture?

00:21:25: Ist das irgendwie auch ein Argument auch in deiner Wahrnehmung auch von dir jetzt als Beratungs-Experte oder als Experte von Verpackungen.

00:21:32: Freunde, wir machen das nicht umsonst abgesehen vom Herenziel Verpackungsmüll zu vermeiden.

00:21:37: Das ist auch Bestandteil von dem großen Picture des digitalen Produktpasses?

00:21:40: Mitnichten also leider ist es nicht so.

00:21:43: Es gibt immer noch Betriebe die sagen Wir haben keine Kappa kein Budget für ein weiteres IT Projekt und da jetzt unser ERP System zu ertüchtigen.

00:21:53: Wir haben keine Kappa jetzt vielleicht ein Product Information Management System aufzusetzen nur mit Packmitteldaten.

00:21:59: Wir machen das weiterhin mit Excel, wir machen das weiter in unseren PDFs die wir in einer Ordnerstruktur irgendwo ablegen.

00:22:05: Es gibt keine Vorgaben wie diese Dokumentation zu erfolgen hat.

00:22:08: nur sie muss irgendwie abgebildet werden In einer idealen Welt und In der Meinung Unternehmen, die es verstanden haben was da auf sie zukommt.

00:22:16: Auch die nächsten fünfzehn Jahre fangen jetzt an das lieber einmal mit mehr Aufwand am Anfang richtig aufzusetzen.

00:22:22: Nämlich an diesen digitalen Produktpass dran zu hängen oder zumindest an die IT-Vorstufe von so einem digitalen Produktpass und dann später einfach ein leichtes Leben zu haben.

00:22:31: Du hast ganz zu Anfang gesagt warum die PPWR überhaupt existiert?

00:22:35: Und jetzt haben wir verstanden erste Schritte im Grunde Transparenz und danach kommen die nachgelagerten Aktivitäten.

00:22:43: Also auch schon davon berichtet, wie die Erregungsmaschine funktioniert.

00:22:47: Dass das irgendwie in der Heute-Show ankommt ... Ich hab's tatsächlich hauptsächlich gesehen in unserem allseits beliebten BusinessCast bei Erregungsexcelerator bei LinkedIn.

00:22:58: Weil es natürlich Cases gibt, wo du dann den Kopf schüttelst?

00:23:02: Wo du denkst, okay.

00:23:04: Wie aus deiner Sicht gibts ... bei der PPWR, so wie sie gestaltet ist ausgehend von dem heren sinnvollen Ziel.

00:23:14: Auch irgendwelche Fehlentwicklung oder so Sachen wo sagt ja gut das ist jetzt wirklich irgendwie komisch gelöst?

00:23:21: Ja du sprichst da diese LinkedIn Blase an die einfach Moment ein bisschen Wahrheit ist ja schon dran an manchen Themen.

00:23:29: also gerade wie die EU-Kommission kommuniziert ist meiner Meinung nach nicht nach Bilderbuchlösung.

00:23:35: Man hätte es strategisch besser machen können in denen früher angefangen hätte, mit einer Kommunikation auch versucht oder wenn man versucht hätte unterschiedliche Stakeholder aus dem Markt an einen runden Tisch zu bringen und nicht nur im stillen Kämmerlein das Ganze abzufrüstücken.

00:23:50: Also wirklich die Praktika, die letztendlich damit konfrontiert sind, die Branchenverbände an den Runden Tisch zubringen und sagen was sind eure Interessen?

00:23:57: Was ist ein Fokus?

00:23:58: Was funktioniert?

00:23:59: Was kann man mit Anstrengungen umsetzen?

00:24:02: Und was geht gar nicht?

00:24:03: Und was geht gar nicht, diese Kommunikation im Moment?

00:24:06: Also kein einheitliches System wie entlang der Lieferkette mit der Weitergabe von Infos umgegangen wird.

00:24:12: Das ist guselig!

00:24:13: Das ist Industrie Null Komma Null Null zwei und nicht vier Punkt Null.

00:24:17: Ja das ist nineteen Hundert Neunzig und da hätte man einfach ein bisschen mehr Energie reinstecken können in diesen Kommunikationsstep.

00:24:27: Ich sehe jetzt ganz praktische Auswirkungen dass zum Beispiel Fahrradteile, die ich sonst irgendwo in Spanien oder so bestellt hätte bei irgendeinem kleinen Hersteller der Kleinserien fertig.

00:24:37: Das zunehmend zu kleiner Anbieter sagen wir verschicken jetzt nicht mehr ins europäische Ausland weil wir müssten wegen ppwr sonst was.

00:24:47: Was ist da aus deiner Sicht dran?

00:24:49: Ist es quasi eher Wir haben uns damit nicht ausreichend beschäftigt und dann drücken wir erst mal auf die Bremse oder das ist tatsächlich für kleine Unternehmen einfach Absurd hoher Aufwand, dass man dann einfach sagt ja dann nicht.

00:25:02: Du musst da ganz scharf differenzieren zwischen was sagt die PPWR?

00:25:07: Weil auch wenn du in Spanien Verpackungen markt bringst ist das ein EU-Land.

00:25:10: also das hindert dich nicht daran weiter hin ins andere EU Ausland zu verkaufen, die PP WR.

00:25:17: Was kritisch wird is EPR Themen.

00:25:20: Die PPW R hängt stark mit EPR Themen zusammen und einige Absätze und Artikel aus der PP wr.

00:25:27: Ja Ich schlage auch so eine Brücke in den EPR-Reich.

00:25:30: Da geht's dann um Herstellerregister, da geht es um Mengenmeldungen und das ist eher der Aufreger im Moment dass ich mich in jedem Land registrieren muss, dass sich vielleicht dort ne Vertretung brauche die das Ganze für mich übernimmt.

00:25:42: Jetzt ist schon ein Prozess in Gange.

00:25:44: wir sprechen jetzt hier gerade am sechzehnten Oktober.

00:25:48: Es tut sich einiges, es wird vielleicht ein vereinheitliches Meldesystem geben.

00:25:53: aber ganz ehrlich dieser EPR Strang den gab´s auch schon vor der PPWR und Registrierungen in Ländern, in denen ich verpackte Ware bringe gab es auch schon vorher.

00:26:02: Also was mir jetzt auffällt ist die ganzen E-Commerzler, die vielleicht noch nicht die Größe haben um da jemanden ganz täglich transversetzen an das Thema, die hätten das auch schon vor Jahren angehen müssen das Thema

00:26:13: meinen?

00:26:14: Aber ist das dann... Ich frage jetzt auch nochmal prorokativ, dass du da jemand ganz täig dran setzen musst.

00:26:20: also ich verstehe immer diesen Vorwurf, dass das Aufwand ist und das is ja auch so.

00:26:25: Nichtsdestotrotz wird das auch immer ganz gerne mal so als Totschlagargument dahingestellt.

00:26:31: Als wäre dieser bürokratische Akt, den man zu tun hat.

00:26:34: und nochmal ich verstehe dass das Aufwand ist, das ist nicht mein Punkt aber es wird manchmal so hochsterellisiert.

00:26:39: also wäre das der unfassbarste Aufwand dieser Welt.

00:26:43: Wie nimmst du das?

00:26:44: Das sind Aufgaben die getan werden muss.

00:26:47: klar keine Frage.

00:26:48: Aber ist das so dieser Aufwand der da gemacht werden muss?

00:26:51: Du, das ist wie mit einem Künstler.

00:26:53: Du hast am Anfang eine große leere Weinleinwand und hast erst mal so Angst davor den ersten Pinselstrich zu setzen.

00:26:58: Und das ist das was du jetzt im Social Media in den Medien hochgekocht bekommst ja?

00:27:03: Wenn du mal den ersten Strich gemacht hast kommst du ins Tun dann wird es leichter.

00:27:07: Das soll's nicht schön reden.

00:27:10: Es ist mit Aufwand und es ist mit Bürokratie verbunden.

00:27:13: Gerade die Lücke die ich sehe ist die Kompetenz in den Firmen weil nicht jeder kann sich ein Fachexperten für Verpackungen leisten.

00:27:20: Du kannst das Ganze aber auch streuen.

00:27:22: Du kannst unterschiedliche Stakeholder im Unternehmen in eine Teamstruktur reinbringen, die sich im Quartal ein-, zweimal trifft und das Thema angeht.

00:27:29: Die Aufgaben müssen erledigt werden.

00:27:31: also eine Pflichtarbeit gibt es.

00:27:34: Das ist aber wenn du dich mit dem Thema auseinandergesetzt hast und einem Team das aufbereitet hast vielleicht auch mit externer Unterstützung dir den richtigen Input liefern, die dir bei dem ersten Pinselstrich sozusagen helfen dann ist das machbar.

00:27:48: Wenn du aber jetzt daran denkst, dass du diese ganze PPWR versuchst in einem halben Jahr abzufrüstigen bis zu zwanzigvierzig dann ist es eine unlösbare Aufgabe und da zu differenzieren.

00:27:57: Und auch mal so für sich einfach mal Klarheit zu schaffen.

00:27:59: was muss ich mir überhaupt machen?

00:28:01: Was kann ich noch auf die lange Bank schieben?

00:28:03: das ist eigentlich das wo viele einfach Klarheit vermissen im Moment.

00:28:07: Das ist genau deswegen habe ich diese Frage stellt meinen Eindruck auch bei ganz vielen anderen Themen.

00:28:12: Da ist ja eine Reise dahinter, auf Jahre.

00:28:16: Und wenn ich das vom Ziel her denke und muss meine Arbeit heute darauf ausrichten die ich heute zu erledigen habe dann bin ich natürlich erst mal überwältigt vor dieser Aufgabe dieses Auseinandersetzen mit den einzelnen Schritten und was getan werden muss weil es geht ja im ersten Schritt erstmal um Transparenz und im Idealfall hab' ich alle Daten oder der Lieferant hat die in der Übung gibt mir die einfach und ich muss das dem Prozess halt irgendwie anpassen dass das halt auch transparent da gemacht wird oder dargestellt wird, dann war es das jetzt erst mal für den ersten Schritt und dann Folgenschritte.

00:28:43: Ich denke immer – meine Frage – hast du den Eindruck dass die meisten viel zu tief vom Ziel her denken und nicht wirklich in diese Einzelschritten reingehen?

00:28:56: Also aus meiner Erfahrung liegt in den Industriebetrieben da wo wir heimisch sind immer noch der Produktschutz an erster Stelle.

00:29:04: als zweites kommt ganz schnell die Kosteneffizienz Und die Kosteneffizienz von Verpackung wird gerade durch die PPW ertopidiert, weil da ein Aufwand dahinter steckt, den ich nicht weitergeben kann.

00:29:14: Darüber wird sich gerade aufgeregt oder das ist das was im Moment auch weh tut?

00:29:18: Was viele jetzt noch nicht sehen – ist der Benefit!

00:29:22: Also wenn ich mir Gedanken mache über brauche ich wirklich zwanzig Kartons oder kann ich vielleicht mit fünf auch klarkommen?

00:29:27: Brauche ich vielleicht wirklich den dreißigsten Lieferanten oder kann Noch mehr, noch mehr Punkte.

00:29:35: Das kommt jetzt immer mehr dazu und wenn dieser Erkenntnis irgendwann da ist dass diese ganzen Aktionen die auf die PPWR-Ziele einzahlen auch sich beim Produktschutz bei der Kosteneffizienz, bei Nachhaltigkeitszielen da auch positiv drauf auswirken dann macht es bei den ein oder anderen jetzt schon einen Klick.

00:29:54: dafür braucht's vielleicht auch von wir stupsten gerne mal in diese Richtung zeigen diese Benefits auf weil dann ist auch die Bereitschaft da Budget locker zu machen Mitarbeiter dafür abzustellen und dann ins Tun zu kommen.

00:30:06: Aber wenn du immer wieder die Frage stellst, für was mache ich das eigentlich?

00:30:11: Und kein Sinn darin siehst – ganz ehrlich!

00:30:15: Dann würde ich auch nicht ins Tun

00:30:16: kommen."

00:30:17: Ja, sprichst jetzt genau den richtigen Punkt an.

00:30:19: Darauf wollte ich jetzt auch hinaus.

00:30:22: Das eine ist die Transparenz-Daten.

00:30:24: zusammen wie auch immer aber wenn ich eine Transparens habe bekannter schlaubi Schlumpfspruch Wenn ich eine Datenbasis habe, oder Moritz guck komisch.

00:30:35: Ich hab jetzt wirklich auf den Schlumpfspruch gehofft.

00:30:39: You can't improve what you don´t measure so was in der Datenbasiss dann siehst du halt Dinge und auch Du kannst auch messen ob es Verbesserung bringt.

00:30:46: Jetzt kommt mein Beispiel im Bereich Verpackungen In der Intralogistik.

00:30:51: ultra viele Gespräche darüber.

00:30:52: uns hast du gerade auch schon angesprochen über Luft im Paket.

00:30:55: Und das ist unglaublich.

00:30:57: wie Wenn man diesen Prozess mal umgestellt hat, dass man vielleicht, weiß ich nicht sagen, Packaging und Demand... Ich meine das sind Kosten dahinter nicht falsch verstehen.

00:31:05: Aber wenn man den Prozess umgestellt hatte, dass da weniger Luft in einem Packstück ist dann gibt es so viele Unternehmen die dann erst feststellen oh!

00:31:11: Ich kann mir eine Tour in einer Woche sparen.

00:31:13: Das sind ja Kosten, die ich in irgendeiner Art und Weise reduziere.

00:31:16: Die sind ziemlich überrascht von diesen Erkenntnissen, die daraus dann halt entstehen.

00:31:22: So jetzt machen wir mal Werbung für die PPWR nicht als regulatorischer Rahmen sondern eben Was sind denn die Benefits, die daraus entstehen können?

00:31:30: Mal abgesehen davon dass wir natürlich darüber Müll vermeiden wollen.

00:31:33: Klar das ist ein hieres Ziel aber da gibt es in jeder Regulatorik gibt's auch Chancen.

00:31:40: wo sind die?

00:31:41: mach mal Werbung dafür.

00:31:42: also das was niemand im Moment oder sehr wenige auf dem Schirm haben ... ist ein echtes Verkaufsargument für deine Produkte, wenn du PPWR konform verpackst.

00:31:51: Du hast einen krassen Marktvorteil... ...wenn du es als einer von wenigen im Moment sehr gut machst.

00:31:57: Deine Kundenwert, die dich feiern, wenn tu ne saubere Dokumentation hast,... ...du wirst echt keine oder einfach weniger Probleme bei Ausschreibungen,... ...bei großen Tendern haben Wenn du super vorbereitet bist auf das Thema.

00:32:09: Also nochmal eine Rolle rückwärts.

00:32:11: Wer sitzt denn in diesem PPWRR-Projekten am Tisch?

00:32:15: Es ist nicht nur der Lagermitarbeiter oder der Laggerleiter, es sind nicht nur die Packerei.

00:32:18: Es sind auf einmal Marketingmenschen und Vertriebsorganisationen.

00:32:23: Es ist die Geschäftsführung, es ist Human Resources.

00:32:26: Das sind alles Silos, die bisher mit Verpackungen zu tun haben.

00:32:32: Und auf einmal haben sie ein Interesse daran, dass es läuft!

00:32:35: Und das finde ich so extrem spannend.

00:32:37: Diese PPWR... Und die Verpackung breitet sich gerade in den Unternehmen wie so ein Pilzgeflecht aus, wandert in jede Struktur rein.

00:32:44: In jedes Management-System und schafft es einen Verständnis langsam aber sicher aufzubauen für nachhaltiges Denken mit Verpackungen.

00:32:54: Das klingt jetzt sehr philosophisch, aber ich merke einfach, dass da viel in Bewegung gerade kommt durch eigentlich eine Pflichtauflage wo viele sich im Moment noch rehren und sträumen dagegen.

00:33:06: Aber das bricht sich so langsam seinen Weg frei!

00:33:09: Das klingt vor allem eher negativ als Philosophisch, weil Pilzgeflechte die sich ausbreiten.

00:33:15: Aber lass uns da kurz bleiben!

00:33:16: Also ich kenne jemanden sehr gut der irgendwann mal vor ein paar Jahren gesagt so Freunde LKSG müssen wir jetzt machen und das Geschäftsführungsgremium hat geguckt und dann gesagt ja gut und wer nicht?

00:33:26: was ist das Schlimmste was passieren kann?

00:33:29: Wie ist es bei der PPWR Strafensanktion?

00:33:32: Ich könnte auch als Stuhlhersteller als wer auch immer als kleines Unternehmen sagen So what?

00:33:38: Ja, also von mir wirst du jetzt keinen Freifahrtschein bekommen.

00:33:41: Ich muss da wirklich aufpassen auch in den Beratungen weil natürlich ich kann nur Tippgeber sein und ich kann sagen wie wir diese PPWR interpretieren?

00:33:49: Wie will sie auslegen?

00:33:51: Fakt ist die nationalen Gesetzgebungen können oder werden da Gebühren, Strafen, Abgaben je Prüffall, je Case hinten dran schreiben.

00:34:01: der Druck kommt aber nicht von den Behörden als im Moment sind es deine Kunden die dir auf die Pelle rücken wenn du's nicht richtig machst Und die sind nicht mit harten Euro-Strafen verbunden, sondern dann wirst du halt ausgelistet.

00:34:13: Das klingt jetzt sehr drastisch aber das machst Du.

00:34:15: wenn Du Deine Verpackung für Deinen Stuhl von Deinem Lieferanten Webhubbude Nummer A nichts sauber dokumentiert bekommst überlegst Du vielleicht auch zu wechseln.

00:34:24: und diese Selbstregulierung im Markt, die greift gerade voll durch!

00:34:28: Da sehe ich den größten Hebel.

00:34:30: Die Behörden haben zwar das letzte Mittel der Kontrolle, dass sie bei dir auf dem Hof stehen.

00:34:35: Wir haben das letzte Mittel der Strafe.

00:34:38: hunderttausend, zweihunderttausein Euro.

00:34:39: also diese Beträge sind auch nicht ohne muss man ganz klar sagen.

00:34:43: aber bis das mal wirklich greift ich glaube das ist wirklich nur die zweite dritte Reihe an Druckmittel

00:34:50: und zweihundertausend Euro je nachdem wie groß ich bin es vielleicht auch gar nicht so relevant.

00:34:55: Ich bin da ganz ehrlich, ich hab mich mit den Strafen noch nicht tiefer auseinandergesetzt.

00:34:58: Weil das ist nicht die Prio Nummer eins jetzt hier auf Rechtssicherheit im Bereich der Strafvermeidung zu gehen sondern schaut du dass euer Verpackungs-Setup gut läuft?

00:35:07: Seh ich auch so.

00:35:07: aber lasst uns zu einem positiven Thema.

00:35:11: kommt potenziell Du als Verpackungsberater.

00:35:14: Ist das jetzt cool oder nicht, dass die PPWR da ist?

00:35:17: Für deinen Arbeitsalltag musst du dich mehr mit Dingen befassen, die immer wieder gleich und langweilig sind.

00:35:23: Und die lenken eigentlich erst mal von dem schöneren Thema ab, nämlich Unternehmen zu beraten gute Verpackungen zu machen.

00:35:31: Oder ist das eigentlich total dankbar, dass jetzt mehr Leute drauf gestoßen werden?

00:35:37: Ja, du.

00:35:38: Ich wurde unter Postsoft LinkedIn auch schon als Nutzenießer der Verpackungsverordnung und Shadling der produzierenden Gewerbe bezeichnet.

00:35:45: also ich weiß wovon du sprichst?

00:35:48: Ich bin ganz ehrlich die Projekte in der Umsetzung sind die gleichen wie vor fünf oder vor zehn Jahren.

00:35:52: Also den Hebeln, den ich habe und den ich dann auch den Kunden anbiete und wie wir an die Themen ran sind haben sich nicht großartig verändert.

00:36:00: nur das Ziel und der Motivator ist ein anderer.

00:36:03: Jetzt geht's nicht mehr darum, Kosten zu sparen oder besonders einen schicken Sustainability Report rauszuhauen.

00:36:09: Sondern jetzt geht es halt darum, PPWR konform zu sein und mir ist der Trigger erst mal egal.

00:36:14: Ja ich geb dir recht Ich beschäftige mich lieber mit coolen Verpackungslösungen Und konstruiere dir lieber eine Lösung wo ich mit Herzblut dran gearbeitet habe als dass ich hier Paragrafen wähle.

00:36:26: Ich sehe das als Einstieg in dieses Thema.

00:36:28: dafür sorgt, dass viele meiner Kunden ein anderes Verständnis von Verpackungen bekommen.

00:36:33: Packen dran finde ich gut.

00:36:35: Ich weiß das bei Verpackung insbesondere das was wir so im alltäglichen Leben halt kaufen beispielsweise eine Schambeuflasche.

00:36:41: das Beispiel fällt mir halt immer ein.

00:36:43: Das ist für Recycler halt relativ schwierig ist.

00:36:46: wenn die vor allem wenn sie aus dem Ausland kommt und man nicht genau weiß was sind da für Stoffe drin dann kann ich es halt nicht so rezyklieren wie ich's gerne machen wollen würde um die gute Qualität daraus zu holen sondern Ich bin dann eigentlich mehr beim Down-Zeigling unterwegs.

00:37:00: Das heißt, eine gewisse Transparenz ist halt von Nöten damit ich auch genau weiß wie kann ich denn das am besten recycelieren an der Stelle?

00:37:06: Das heißt diese Transparens wird ja auch irgendwo angefordert durch die PPPR.

00:37:11: Wie groß ist denn das Potenzial dessen wirklich in einer sehr gute Kreislaufwirtschaft rein zu laufen um solche Verpackungen halt auch tatsächlich dann dementsprechend qualitativ zu recyclieren?

00:37:24: Ich sehe an einem konkreten Beispiel jetzt, wenn du bei der Shampoo Flasche bleibst.

00:37:28: oder wer hat noch nicht mal eine Sprühflasche aus mehreren Komponenten von Dichtungsringern.

00:37:33: Der Kopf ist ein anderes Material als die Hauptflashe.

00:37:36: Du hast vielleicht auch noch Etiketten aus ganz komischen Kunststoffen damit dran geklebt, die irgendwie halt die letzten zwanzig Jahre gut funktioniert haben.

00:37:44: und jetzt merkst du Hoplau um diese Flaschen PPWR-konform zu bekommen muss ich einen Riesenverwaltungsaufwand und Dokumentationsauffand betreiben.

00:37:52: Dann kamen solche Gedanken in den Meetings vor, lass uns doch das schlanker machen.

00:37:56: Lass uns das aus dem Monomaterial machen und dann machen wir ein Material, bauen die Dokumentation für Polyethylene auf und gut ist.

00:38:03: Und dann nehmen wir noch den schwarzen Farbstoff raus und machen das alles schön helle Kunststoffe und haben wieder weniger Dokumentationsarbeit.

00:38:12: Und du merkst jetzt schon?

00:38:13: Klar!

00:38:14: Die Pflicht ist die Dokumentation und der Arbeitsaufwand, aber hinten rum passiert dann doch was Gutes.

00:38:20: Und da finde ich hat sich dann jemand doch schon Gedanken dabei gemacht wie ich so durch die Hintertür diese Rezyklierfähigkeit gerade im Kunststoffbereich auf die richtige Spur bringe.

00:38:30: Wo ich ein bisschen Angst davor habe sind diese noblen Ziele an Rezyklatanteilen in der PPWR weil das wird meiner Meinung nach ein technisches Thema werden.

00:38:40: für die Kunststoffbranche wird aber auch aus kaufmännischer Sicht zu einer Verknappung des Materials und damit zu steigenden Preisen führen.

00:38:47: Davon gehe ich stark aus, also spätestens ab achtundzwanzig.

00:38:49: wenn große Brands, große Markeninhaber ihr assortimente umstellen und dann alle PCR-Material wollen, dann wird es kritisch werden.

00:38:58: Okay!

00:38:58: Dann gib uns jetzt wo wir jetzt gerade darüber sprechen.

00:39:00: Es ist wieder ein großer Bogen nicht hier spannend, aber mache jetzt einfach PPWR.

00:39:04: was steht da drin an Zielen?

00:39:05: Nicht an Ziele im Sinne von Wir wollen Müll vermeiden sondern wirklich Quoten.

00:39:11: Was steht da drin?

00:39:12: Ja, also das ist tatsächlich so dass diese unterschiedlichen Meilensteine an gewisse Quoten an Rezyklaten gekoppelt sind.

00:39:20: Das ist mal je nachdem in welcher Branche du unterwegs bist, sind das unterschiedliche Ansätze.

00:39:25: deswegen kann ich dir jetzt keine Portugalen Prozentsätze nennen.

00:39:28: aber es gibt zum Beispiel ab zwanzig dreißig gewisse quoten für PCR Material die sich fast verdoppeln bis zu zweizig, fünfunddreißig.

00:39:36: und diese fünfund dreißiger Stufe ist halt einfach echt nochmal eine Schippe drauf wo ich auch jetzt bei vielen Produkten noch keine technische Lösung sehe.

00:39:43: Also ich bin nicht so in der Kunststoffwelt Zuhause.

00:39:46: Bellpappe Holz das sind die klassischen Verpackungsmaterialien die eigentlich ja kannst ein Haken dran machen da ist nicht viel Miss drinnen der irgendwie schädlich ist.

00:39:55: dass sind auch die Stoffkreisläufe schon gut aufgebaut aber gerade im Bereich Kunststoff Da werden werden die Schuhe enger geschnürt.

00:40:05: Definitiv!

00:40:06: So, wollen wir jetzt ein bisschen rauszoomen?

00:40:08: Du bist Verpackungsberater und kein PPWR spielt sie alleine natürlich aus unserer Sicht absoluter PPWr-Experte.

00:40:15: aber wir wollen diese Podcastfolge nicht beenden.

00:40:18: um nochmal ganz weit raus zu zoomen was sind aus deiner Sicht so die wichtigsten Hebel wenn es jetzt wirklich nur darum geht die Verpackung zukunftsfähiger zu gestalten für...und wirklich hohes Level ohne Produktfokus oder so.

00:40:34: Was sind, was sind so Sachen auf die Unternehmen vielleicht als erstes achten sollten?

00:40:39: Ja es ist kein Solo-Rit.

00:40:41: also auch ich suche mich jetzt auch aus.

00:40:42: Ich bleibe fang gar nicht beim Material an weil da hat jeder seine eigenen Anforderungen und auch was im Produktschutz zum Beispiel angeht.

00:40:48: aber Es wird keinen solo Ritt.

00:40:49: versuchts nicht als Einzelkämpfer zu denken.

00:40:52: Zapft eure Lieferanten haben Die haben das Materialwissen.

00:40:55: zapft eure Kunden angeht in den Austausch.

00:40:57: was wollen die was brauchen die?

00:40:59: Und diese Transparenz und offene Kommunikation.

00:41:01: Das ist das A und O, weil wenn ihr es richtig aufzieht, ihr habt einen wirklichen Vorteil.

00:41:07: aber diese ganzen Materialfragen die lösen sich dann von allein, wenn ihr sauber mit euren Mitmenschen in der Supply Chainung geht?

00:41:15: Ich habe eine Abschlussfrage so eine ähnliche, die wir eigentlich mal stellen.

00:41:19: Lieber Max Ursula von Allein hat angerufen und ich möchte hier sprechen... Die hat bei mir angerufen.

00:41:28: Und

00:41:28: dann auf dem AB gesprochen?

00:41:30: Das auch, dann habe ich zurückgerufen und die möchte unbedingt die Kontaktdaten von Max Haschke haben.

00:41:35: Weil da muss jetzt was passieren.

00:41:37: Wir brauchen mehr Gas auf der Leitung.

00:41:42: Was würdest du Ursula von der Leyen raten?

00:41:44: www.maxhasche.de?

00:41:50: Nein, tatsächlich.

00:41:52: Also wenn ihr direkt mit mir Kontakt aufnehmen wollt, schneller Draht zu mir ist mein LinkedIn-Profil und ansonsten auf der Homepage ist mein komplettes Social Media Auftreten.

00:42:01: was Podcast angeht, der eigene Podcast packt mit.

00:42:03: anders wo ich immer wieder Updates rausholte ist da verlinkt.

00:42:06: Ihr werdet mich finden wenn ihr Max Haschke und Verpackung sucht.

00:42:09: Aber jetzt nochmal kurz zurück zu Ursela von der Leyen als Repräsentant in Juppengudiel und so weiter und sofort Die Frage die ich eigentlich damit stellen will aus deiner Sicht jetzt muss eigentlich auch noch zusätzlich getan werden, wo sind die Schwachstellen, die ausgehebelt werden müssen.

00:42:25: Was sind so jetzt die ersten Schritte wenn du an die EU-Kommission denkst was für eine EU- Kommission raten wollen würdest?

00:42:32: Seit schneller mit den FAQs und habt ein offenes Ohr was für Probleme die Anwender die Pragmatiker draußen haben.

00:42:38: also die FAQ wurden bis jetzt zwei veröffentlicht Wo man versucht hat, nichts rechtskräftig.

00:42:44: Also das ist kein geschriebenes Gesetz was da rauskommt sondern nur eine Interpretationshilfe die aber teilweise auch wieder Leute mehr verwirrt hat was es geholfen hat und da wirklich klarer zu sein vielleicht die Frequenz hochzuhalten und öfters mal nachzubessern und nachzulegen um so dass jetzt was vielleicht schon in den Brunnen gefallen ist was die Kommunikation angeht jetzt aufzuräumen.

00:43:04: Und jetzt wollen wir positiv enden.

00:43:06: letzte Frage Was is Und wirklich jetzt sogar zwölf Schritte raus.

00:43:12: Was ist eine Verpackung?

00:43:13: Eine Verpackungslösung, bei der du in der Vergangenheit gedacht hast.

00:43:17: Geil!

00:43:18: Richtig gut.

00:43:20: Wenn jemand die Produkte nicht verpackt...

00:43:23: Ja, Banane zählt nicht als ...

00:43:25: Nein tatsächlich weniger es mehr.

00:43:28: jede Verpackungen, die du nicht dokumentieren musst spart ihr Arbeit und schon die Umwelt.

00:43:32: also schaut zu Material zu reduzieren und wegzunehmen.

00:43:36: Du kannst dir gar nicht vorstellen wie viele Produkte da draußen ... mit Überverpackung in den Markt gebracht werden.

00:43:43: Da ist einfach viel zu viel Material, das falsche Material oder auch einfach ja was schon vor zwanzig Jahren vielleicht der State of the Art war hat man einfach weitergefahren und nicht neu gedacht... Das ist einfach ein Riesenthema im Moment und wenn du daran gehst hast du schon eine große Stellschraube in deinem Betrieb.

00:44:00: Und da ist so ein konkretes Beispiel wo es gut funktioniert hat.

00:44:03: also weil sie nicht durchgehen statt durchgehend irgendwie Seife wo nur noch ein Aufkleber drauf ist wenn überhaupt.

00:44:08: aber

00:44:08: Ja also Consumer Packaging bin ich nicht so tief drin, aber im BtoB-Kontext schaue dir einfach die ganzen Intercompany Geschäfte an.

00:44:14: Wenn du von deiner Tochtergesellschaft irgendwas zugeschickt bekommst, mach's in der Mervigverpackung!

00:44:20: Machs in einer Pendelverpackungen!

00:44:21: Hau das Ding nicht in einen Karton mit Extrafolie und zwei Meter Klebeband sondern versuch irgendwie wirklich auf Mervigslösungen zu gehen.

00:44:30: Versuch gerade im gewerblichen Kontext da Lösungen an den Start zu bringen, die mehrfach verwendet werden können.

00:44:37: Weil jede Verpackung, die zwei-, drei-, viermal verwendete wird, schlägt die Kunststoffverpackung oder die normalen Verpackungen, die Einweg-Verpackungen in den meisten Fällen.

00:44:45: Vielen Dank für deine... Für den DeepDive in PPWR und vor allen Dingen ja darüber hinaus was Verpacking überhaupt angeht jenseits von dem konkreten Anlass sich jetzt damit zu beschäftigen.

00:44:58: Wir haben auf jeden Fall verstanden du beschäftigst dich da auch außerhalb von Beratungsprojekten mit.

00:45:04: Man kann deinem Podcast folgen, wir werden es verlinken in den Shownotes wenn jemand das dann noch nicht kennt.

00:45:11: ganz vielen Dank und ja viel.

00:45:15: ich weiß gar nicht was man dir jetzt als Berater wünschen soll dass das Unternehmen da für deinen ökonomischen Erfolg ist.

00:45:23: wahrscheinlich gut wenn die total verwirrt sind aber vielleicht für den Spaß an der Arbeit besser wenn ihr da ganz gut davor seid mit der PWA.

00:45:31: In jedem Fall, danke dir.

00:45:34: Danke euch

00:46:00: beiden!